《侠探简不知》编剧:不能分辨剧本好坏,尊重编剧就是伪命题

即便再不愿承认,一个事实早已摆在面前——武侠题材作为华语影视的一块金字招牌,早已名存实亡。


近年来,武侠题材虽不断有作品问世,但真正拍的好的,却是少之又少。有时,偶有好作品问世,也往往会湮没在叫好不叫座的尴尬当中。而《侠探简不知》便正是其中之一。

说实话,国产剧能在口味刁钻的豆瓣拿下 8.2,真的不容易。


《侠探简不知》即不是名家之作,也没有流量担当,更无大制作,用网友的话说,这是一部三无产品的网剧。可以就是这部网剧,却能让人愿意看下去。


《侠探简不知》属于武侠推理类型,这一类型上的集大成者,毫无疑问就是古龙,为我们留下了《楚留香》、《陆小凤》。但市场上已经好久没看到这一类型有新的作品出现。所以当出现一部原创武侠推理剧,也可以猜想的到《侠探简不知》的出现实属难得。


为了珍惜这种不容易,也是奔着逮到良心剧就要研究透的动机,中国编剧社群特别邀请了本剧的编剧:胖三井老师做了直播和专访。胖三井老师聊的非常干货,本文章内容是胖三井老师的专访内容,内容偏向《侠探简不知》剧作的解构,和一些行业对编剧认知看法问题。而直播会比专访更深、更广一些,也推荐大家观看直播回放,识别下方海报二维码,即可回看。



中国编剧社群:双类型的创作现在非常多,常见的可能更多是爱情和其他类型的结合。但《侠探简不知》为什么是选择了武侠和推理的结合?


胖三井:其实这种类型很早就有,我们也不是第一个写武侠推理类型的。像古龙先生就写了好多武侠推理,所以我们也谈不上什么创新,只不过近些年来大家看的武侠类型实在是太少,然后推理又好像是一个新概念,所以看起来好像还是一个挺特别的组合。


当然,我们和古龙先生创作的武侠世界还是有点不一样,我们明确表示出了这个是推理类型,剧中会有一些经典的推理模式和推理类型中一定要用到的台词。比如会说“凶手就在我们之中”,比如“谜题全部都解开了”,类似于这种的台词。我们带着一点二次元的风格,所以会有一些看似中二的内容。也是在旗帜鲜明的告诉大家,我们和柯南是一脉相承的。而古龙先生的作品还是以偏武侠居多,然后在武侠的大基础上,讲一个和武侠人物有关的推理故事。所以,我们是相反的,《侠探简不知》是以推理探案为主,武侠世界为辅,这也是一个平衡度的问题。



武侠和推理的价值观比较接近,这两种类型一起混搭,创作难度上不会太高。一个人成为侠,首先要有当大侠的理想。行侠仗义的义,就是人道主义,所以武侠是理想主义加人道主义。而推理也有理想主义的层面,追求真相就是理想主义。推理更相信现实、证据,更相信真相,这是有一个关于真相的理想。当侦探追求的真相和大侠追求的道义是帮别人沉冤得雪,那么它们就可以契合。所以案件在结尾时,都会揭示出和人道主义有关系。这样结合以后,侦探也可以成为一名精神上的大侠。虽说他不会武功,但是他用他的智慧,解决了一些大家要解决的问题,所以我们叫他侠探。他在干着大侠的事情,只是武力换成了智慧,案件就是他发挥的舞台。


我们也可以把推理理解为一种武功,或是一种超能力。乔峰用降龙十八掌把慕容复给打败,而简不知就是用他巧妙的推理,揭示出了事情的真相,把坏人收拾掉。其实推理和武侠的区别也就这些。但如果说要放到特别大,依靠推理来解决江湖纷争,这是做不到的,推理没有那么强的能力。推理只具备解决某件事情的能力,我们只能在这个范围内行使它的功能,所以这是推理的局限。



中国编剧社群:推理是非常讲究逻辑的,需要严丝合缝。而故事肯定会有人物,会有感情,在股市上,你怎么处理感情和推理这两条线?


胖三井:推理它只是一种战斗模式,一个人在江湖肯定是要战斗的,战斗的过程就是推理的过程。


人行走江湖就会有朋友,会认识不同的人,遇到不同的困难,也会和人发生矛盾,这里面就会产生感情。从创作来说,故事从铺案件到解决案件需要花费大量的时间,所以剧中时间我们都大量给到了推理部分,能留给感情的时间也相对较少。而我们也没有刻意的去增加感情戏,简不知和展十七、小妖女,赵我还和明月的感情就自然而然的发生,我们没有过多的去加强这里篇幅。也没有可以去避开感情,就是一个顺其自然的结果。


中国编剧社群:《侠探简不知》是一个全新的故事,如何做到快速的带入观众?


胖三井:我们采取的是一个偷懒的办法。创作上我们没有去自创造出一个新的世界,而是呈现了一个大家都熟悉的江湖世界。这个世界里呈现的轻功、点穴、下毒这些元素观众都已经非常熟知。事实上,提到江湖两个字,就可以在很短的时间内和观众就达成统一。所以我们不需要花费大量的时间去营造一个宏大的世界观,告诉观众这个世界中的规则。从创作者的角度来讲,也不想让观众花精力在这个方面,我们想让观众腾出更多的精力来了解人物,了解案件。


在具体的技巧上,第一期我们使用了插叙的方式。这种方法其实是剧作和剪辑上经常用到的方法,就是把高潮提前,第一场戏就开宗明义的让观众明白故事是一个什么类型,这也是为了吸引观众。如果一开始就娓娓道来,观众进入的状态就会比较慢,也不知道应该期待什么,这也是电影创作经常用会用到的一种方法。



中国编剧社群:《侠探简不知》中每个故事都有非常多的人物出场,这些人物的出场方式、顺序,你们是如何考虑的?


胖三井:这还是一个挺难的问题。因为我们故事采用的是“暴风雪山庄模式”,所以在人数上不能少。因为故事后面会出现连环杀人,如果人数不够多,就会降低推理的难度。但在创作上我们也不能创作太多的人物,这会牵涉到成本问题。还有就是如果角色太多,会对观众造成记忆压力。


“暴风雪山庄模式”还有一个特点,为了体现场景的封闭性,故事开场就必须所有人物出场,不能随着故事发展,加入新人。这也是这个模式的弱点,但你既然接受了这个模式,就要接受这个模式的优点和缺点。如果你不接受它的缺点,就等于否定了这个模式。暴风雪山庄模式是一个经典的模式,我们只能尽量弥补这个模式的弱点,所以我们尽量把每个人物的风格拉开,让每个人物的出场变得更有趣一些。比如有些人可能搞笑一些,两个女人出场,一个风骚而另一个就冷若冰霜。当人物的特点被拉开,这样的话观众就有了记忆点。


中国编剧社群:在人物关系的结构上,你们是怎么想的?


胖三井:组团是比较合理的一种方式,并且它已经经得起考验。在生活中,大家玩游戏也是这样组合的。而简不知这个团队,简不知可以远程攻击,但他的防御力很弱,一旦遭受攻击,这个人物他就挂了,就需要战士来替它挡刀,也需要有人给他加血、治疗。事实上我们在给人物分配功能的时候,本能上就把这些事情就给解决了。


在感情的人物关系上,还是传统的三角恋,两个女人都喜欢简不知,但简不知是单线,他没有优柔寡断,只喜欢赵十七,观众如果理解成三角恋,也是不成问题。



中国编剧社群:这几个案件是怎么来的?


胖三井:最初,我们有设想过所有的案件都做成暴风雪山庄模式。但当时我们也有所顾虑。如果观众经常看《柯南》和《金田一》的话,会很容易接受这个模式,不会质疑为什么柯南走到哪,哪死人,因为他们已经和作者形成了默契,大家想看的就是破案,如果不死人,那就没有案件,也就没有故事了。而现在国内的推理类型和观众还没有特别能形成默契,所以我们认为这里很容易出现问题。在播出后,我们也看到了一些反馈,说编剧是不是黔驴技穷了,主角到哪,哪死人。


在最初创作的时候我们也说要不咱们换一换模式,玩一玩富坚义博和古龙先生的计谋,所以这里就出现了燕山派的故事。事实这个故事可以理解为一个武侠世界的《教父》,讲述了王老大被赶出自己帮派,简不知团队在势单力孤的情况下,帮他夺回帮派的故事。这里更多的是谍战,而不是推理。


这里我们设置了4场比武,只有4场比武赢了3场,才能见到白大侠。而白大侠是当年最重要的一个证人,所以简不知一定要见到他。这里就变成了争夺战,只有最后留了一个偷配剑的小案件。我们把斗智斗勇放到了比武上,在比武的时候,展示人物个性,做到武中有文。就是两个人一边在打,一边在思考,一边在谋划。但是拍摄结果非常不理想,这里拍成群殴戏,后面这两集直接砍掉了,变成了翻外篇。



中国编剧社群:说到这个问题,你怎么看当下编剧们的生存环境,以及制作价值是不是被认可?


胖三井:编剧受不受重视,它不完全取决于大家对编剧的尊敬程度,而是大家是否有能力认识到编剧水平的重要性。现在除了编剧以外,很多导演、制片人他们没有分辨一个剧本好坏的能力,更没有分辨一个编剧是否可以胜任的能力,所以这是一个行业水平问题。


一个懂剧本的导演,拿到了一个好剧本,是能够发现它是一个好剧本的。而不是依靠写着谁的名字去判断。当发现剧本有毛病的时候,两个人可以去商讨。专业的人在一起讨论问题,过程非常简单,很快就可以得结论。


但如果当导演看不懂一个剧本的好坏, 就有可能会发生不懂装懂的情况。就可能会发生改剧本的情况,因为不懂,他需要去改成他能看懂的,这样整体的质量就被下拉了。所以,这样子编剧是没地位的,再想尊重编剧也没用。你没有能力去评价一个剧本是好是坏,那你的评价就是错的,所以谈何保证编剧在行业中的地位?这样也就给很多骗子编剧造成了大量的生存空间,而有水平的、年轻编剧就有可能出不来。



当然,编剧这个群体中也存在很多不适合干这一行的人。有人不知道从哪学来一点三角猫的编剧理论,就到处在瞎教学生,觉得自己很成功,这样的人也不应该在这个行业生存。所以大家还是要尽量的多听,多交流,这样没有什么错,别自己一意孤行。


然后,当观众对于我们编剧能力和故事提出质疑的时候,如果真的有问题,作为编剧也应该第一时间去承认,去纠正。如果所有的创作人员都认真对待自己所犯的错误,认真对待自己的能力不足,那中国的影视行业才能越来越好。并且,我们也要对自己的作品保留自己的态度,当作品发声被乱改、胡改的情况,就要站出来维护自己的作品和权益。不要总去说一些“都不容易”、“差不多”一类的话,这是对行业和自己的不尊重。


最后,再次推荐大家观看胖三井老师的直播:

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