独家专访《绣春刀》导演路阳:新时代的武侠不再有江湖

2014-08-20 10:58:33 关联: 导演 幕后·深度 专访
《绣春刀》这是一部今年暑期难得一见的高口碑影片,影视工业网专访导演路阳,探访《绣春刀》的创作全过程,还原这部电影的诞生情况,也希望这部电影能够继续引出一些话题,让大家注意力能够更多集中影片上,别让电影留下太多遗憾。影视工业网独家专访,如需转载,请标明来源影视工业网,感谢!

《绣春刀》导演:路阳,新锐青年导演。2007年毕业于北京电影学院导演系。2010年凭借导演电影处女作《盲人电影院》,获得韩国釜山国际电影节新浪潮单元KNN奖 ,俄罗斯喀山电影节最佳影片奖 ,中国金鸡电影节最佳导演处女作奖。2012年完成第二部电影《房车奇遇》,该片入围2012年韩国釜山国际电影节亚洲之窗单元。

独家专访《绣春刀》导演路阳:新时代的武侠不再有江湖

影视工业网: 什么时候开始有这个想法拍这个故事的?最初的故事和现在的成片有什么不一样吗?

路阳:其实在拍《盲人电影院》的时候就已经有了,那个时候还不是很完整和清晰,但是确定会说要做一个锦衣卫的故事,从《盲人电影院》的事情全部结束,差不多是到2010年的10月下旬,然后我就跟编剧跟陈舒开始聊这个东西,我们大纲差不多聊了一个月,然后开始写剧本,初稿写完差不多也是一个月的时间,然后更多的时间其实是在修整和调整,把影片的重心可能慢慢集中到沈炼(张震饰)一个人身上,一开始的时候是三兄弟的一个群戏,慢慢的集中到沈炼身上,然后再做各种的尝试,包括结局的处理尝试,人物命运的调整,因为初稿剧本是2010年年底做的,2013年夏天才开机开机,剧本跟初稿的时候比较的话,有一些人物的命运其实都经历了生生死死的变化,其实原来的故事里面两个结局都更哀伤一些,当时最早的时候,制片人包括还有聊过很多投资方都说:“做一个类型片的话,如果故事结局太过于悲伤可能不是观众所期待的。”我后来想其实是有道理,而且,从前面两个电影,我也喜欢在故事的结尾给观众是有一个希望的,有一个暖的东西,能够支撑剧中人再往下走的一个动力,所以说最后改成现在这个结尾。其实丁修在最开始的故事里面是死掉的,但是后来因为我太喜欢这个人物就让他活过来了,而且又给他加了很多的变化。后面这个片子找钱时间其实挺长的,很困难,但是也反而给了我们一些空间去再去让剧本有机会能够跳出原来那个考虑的范畴,去考虑有些地方是不是可以有变化或者是怎样。

影视工业网:你们把《绣春刀》定义为类型片?

路阳:他是个类型片,应该说它就是一部古装动作片吧。古装动作片这个类型本身就是中国独有的,很多观众一开始会把他当做一部武侠片,我觉得这也没问题,观众会希望用一个他们更能把握的一个状态去定义这个电影,但是我其实又不想他是一部武侠片,因为他里面既没有江湖也没侠客,但是也不妨碍,他里面就有更多别的元素,比如他这个电影很黑色,他是一个犯罪题材,它其实有间谍片的特质,因为他是写特务的,然后他又很惊险,有很多奇怪的那种情节,所以我觉得有的时候可能就很难再用清晰的类型去标注他有多少类型,他已经有很多的元素了。这些其实不重要,观众还是看故事他们是不是喜欢,人物他们是不是关注。

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影视工业网:大陆的电影人其实受港片影响挺大的,像吴宇森,徐克,他们电影里面的武侠情怀还挺重的,对你有没有什么影响?

路阳:一定会有,我觉得一定在自己意识不到的地方有很大的影响。我很喜欢《新龙门客栈》《卧虎藏龙》和《一代宗师》,包括之前徐克拍过一部叫《刀》的电影,赵文卓主演的。我特别喜欢这些武侠片。现在看它们都是非常的棒,都是不会过时的电影,所以我也想,我不一定能够拍的那么好,但心里也想拍出一个自己心里面想讲的故事。

但是,反过来说,武侠片其实也要发展,进化的,如果是老是原来留在原来那个状态里面,观众不会太喜欢,观众在成长,看的东西越来越多,电影也是在不断的发展,你不可以再用二三十年前的思路去拍电影,所以让这个类型继续能够在市场生存下去,就是真的要让他变化,你看徐克已经在拍《狄仁杰》了,他的故事已经不是在江湖了,这个就很厉害,武侠片真的要跳出江湖那个格局。因为那个格局已经离观众越来越远了,观众已经不太关心那种东西了,那种纯想象出来的浪漫。他们其实更想看到的是跟自己距离很近的人物和故事。

影视工业网:对片子还有你创作上影响比较大是什么?

路阳:我们这拨人小时候是看动漫长大的,对于漫画都很喜欢,我比较喜欢《乔乔奇妙冒险》《寄生兽》《剑风传奇》,都是一类比较硬派的漫画,就是那种一个人对抗全世界那种主题的东西,这些东西也影响到电影的人物和故事。但是影响到的不会是某一部,这种影响有的时候是潜移默化的,《绣春刀》的很多参考片,他里边有很多是漫画,可能这个东西别人会没法想象,我为什么要用动画来做参考?其实,我们这拨人吸收营养的渠道已经跟以前不一样了,不止是小说或者是文字或者是电影,还有更多,你像包括游戏,还有一些网络上的东西,其实都很好,很有意思,它会让我们做的东西,更有我们这代人的特质,会更有时代感。

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影视工业网:给我们讲讲你找投资的一些经历,当时具体找投资的时候预算是多少?

路阳:预算,最开始的时候是订在两千万,但是后来慢慢的因为找钱的时候很长,差不多经历了两年半,在这个过程中所有的钱都在涨,演员的钱也在涨,工作人员的钱也在涨,制作的费用也在涨,所以最后其实到2012年的下半年的时候,制片人说现在还是要用三千万来做这个电影,这样才能够最大限度的去保证电影的品质。但是找钱其实很难,因为那两年古装片表现挺疲软的,我觉得不一定是市场的问题,但是总之是大部分的古装片卖的都不好,所以投资方对投资古装片这个事情,其实挺谨慎的,所以当时其实跑了大部分的公司,但是都最后都没有人投这个电影。那个时候他们都建议说,要不然你拍个现代片,浪漫爱情或者是轻喜剧的什么的,但是我就想拍这个,所以就慢慢的找钱。

影视工业网:电影的监制是张家振先生,因为他之前都是和吴宇森导演合作比较多,你们是怎么合作的?对你有没有什么帮助?

路阳:我必须得说,如果没有张先生的话可能就没有这部电影,他帮了我们非常多的忙,而且都是非常关键的,包括演员上,在投资的尝试上都帮了很多的忙,他又给了我们特别大的创作上的自由度和空间,关键的时候加以点拨,让我们避免一些弯路。张先生非常非常的棒,我非常敬佩的人,他是这个电影一个特别关键的人物。

当初,我们制片人王东辉给我说我们需要找一个监制去保证我们这部电影的成活率,他跟我说了很多监制的重要性,我说好,那我们找谁?他说找张先生,我心想他怎么可能会来,他说你先发剧本给他看看,如果剧本好能打动他的话,这事也许后面有戏,后来就发了剧本。应该是2011年的秋天我们又去釜山电影节,张先生也去,然后就约了在釜山见面。在酒店的大堂跟他聊天,很紧张,但是张先生一见面就给我说很喜欢这个剧本,说拿到之后一口气读到完,他说我愿意帮你们做。我觉得自己很幸运,这可是一个殿堂级的前辈,说愿意来帮我们来做这个电影,那个时候就觉得这部电影有戏了。那天,我印象很清楚,我们在聊天的时候,就听到隔壁桌有一个人一直在笑,那个笑声很有特点,很熟悉,我探头一看,是宋康昊在跟两个朋友在聊天,他是我非常喜欢的演员,所以那天觉得真是太幸运了,同时能一天碰见好多好事。

影视工业网:那现在这个片子主要的投资是?

路阳:中影。中影投了80%,然后新影集团投了10%,大楚长歌投了10%。

影视工业网:《绣春刀》从制作开始,前期和后期的周期是多长?

路阳:拍摄期是67天,后期其实历时将近11个月,跨了个春节,这是第一次剪一部电影这么长时间,但是当然我觉得也有很大的收获。

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影视工业网:给我们介绍一下《绣春刀》的制作班底吧。

路阳:制作班底是,其实如果你仔细去看演职员表的话,你能发现主要的制作班底是从《盲人电影院》的时候就在了,包括摄影师、剪辑、录音师,一直都在,当然这几年拍的过程中也会有机会认识到新的合作者,包括投资方也会去介绍,慢慢形成的一个相对固定团体。在这个行业里面,他们都是在这个年龄层段非常顶尖的那种人才,像剪辑师利赟,她剪过《碧罗雪山》,那个电影当时拿过很多奖,也在《龙门飞甲》那里做徐克导演的现场剪辑。可能他们听起来是名不见,但是真的经得起传,都很厉害。像摄影师韩淇名,从大学毕业就直接摄影指导,就没做过一天的助理,是非常有想法而且特别敏锐的一个人。然后我们团队很像是家庭的关系,太亲近了因为我们,我们沟通上没有任何的成本,就想到什么就说什么,所以这个我觉得这个气氛是我所需要的,如果没有这个团队的话,我也就不想拍了,我觉得我肯定完成不到这个状态。我挺希望继续保持这么一个团队在一起,大家一块儿去拍东西。

影视工业网:《绣春刀》好像有另外一位编剧陈舒,你们是怎么合作的?

路阳:我们两个很有默契,就一块儿合作很有默契,互相了解对方的风格路数,她很了解我,也很清楚我想讲什么样的东西,在一块儿写剧本的时候省了很多力气。两个人搭档的时候,其实需要一个互相融合,有的时候需要坚持,有的时候是需要互相在一个方向上使劲。我们两个从做故事的就开始,包括人物,然后到剧本的创作,都是在一起做的。其实《绣春刀》是我们俩把故事想好以后,然后我写前面的开幕的部分,可能写到三十场,然后我们俩看完之后觉得没问题,基本上确定下风格,语言的语境,叙事的结构,然后就开始分头往下写,再不断的修正对方写的东西,然后她写完了我会再去调,我写完了再给她看,她再去改,然后一遍一遍的往下抹,就这样,其实没有特别明确的分工,当然不同的搭档的工作方式是不一样的,但是这个对我来说这个搭档关系是非常重要而且是必不可少的。

影视工业网:能不能说一下《绣春刀》的开场设计是如何设置的?


路阳:《绣春刀》它的开场的差不多前十分钟甚至到前十五分钟都是在做人物的建制,当时我考虑的是要让观众去认识这些人物,然后才能够跟着人物的选择和他们的命运去走,这个其实是要先要抓住观众对人物的关注度,然后在这个过程中,我们也要加入一些冲突,因为这些冲突跟人物本身是相关的。说到底这个电影,这个故事里面是讲人,在讲人的事情,所以在人物的建制也不是在开篇十五分钟就彻底完成了,他在后面要不断的再去丰富,要再去刻画人物,让这个人物逐渐丰满起来。在开场的时候,除了第一场大戏是锦衣卫去抓人之外,它其实也是一个刻画,然后接下来又分成三个小的段落去分别做三个兄弟,所以其实那个时候,一方面是做人物建制,再有就是开场的时候要有好玩的东西去抓住观众,去尽量涉及那些细节。其实是在挺严格的按照在学校学到的那种人物出场的方式去做,规律是已经确定的,无非是我们去用什么样的细节去呈现它。

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影视工业网:电影里面的打斗戏你是怎么考虑安排的?

路阳:实际上剧本里武戏大概只占到三成,文戏是七成,但是我们在叙事和剪辑上,为节奏做了很大的努力去让他呈现一个快节奏,而且叙事是在文武戏里面一直都在推进,所以可能观众看起来的时候会觉得特别流畅,可能大部分时候是不拖沓的,给你一种错觉,好像武戏的比重很大,但实际上你要仔细去卡时长的话,武戏的时长并不长,也就是占到半各小时左右,但全片104分钟,大概是3/7这种比例。当然武戏前后的文戏烘托是没有算作武戏部分的,你不可以打那么长时间,观众根本受不了你打的时间太长,一场武戏的动作部分持续四分钟以上观众就会受不了,就一定会疲惫。

因为在动作的场面里面,我们之前就设计好要有哪部分的叙事,哪部分人物的刻画,哪部分情节的推进,要把这些东西都要融入到动作的拍摄里面,我们要同时拍摄这些内容的完成,有些特效是在前期的时候就已经想好,很确定这个元素我们是要的,前期设计好,当然动作这个东西随机是在于动作导演有的时候要根据现场的情况,根据环境,根据演员的状况要去重新设计,但是大体的思路都是要跟我们要叙述的内容去贴合,然后一块儿去碰这个东西。也有其实是在拍摄现场突然想到的,然后加进去。但是一定要跟文戏的叙事结构统一起来。

我们在做之前就跟和武指商量好说:我们不要一个港式的武侠片或者动作片的那种给人的感觉,不要那套路子,或者看起来把套路子感觉降到最低。当然这么去做,是肯定有原因的,第一是我们想要一个很写实的,就像类似于是《谍影重重》那种动作风格的一个东西,其实是跳出原来那个武侠片的一个动作思路的,这是其一,我觉得那个东西除了动作之外,要更能体现的还是讲故事的节奏。他会其实更类型化,它可能会损失掉一部分动作的美感,但它会更大程度上地去展现演员的表演,展现人物,展现故事,这些才是我当时想在这个电影里做的。

另外还有一个很现实的问题,因为我们的演员都是非常好,非常棒的,但是他们很多是没有动作片拍摄经验的,只有张震是有的,很多演员是没有,怎么去在这个很短的时间训练,让他们在拍摄中能够呈现出一个好的状态?然后我们就采用一种手持摄影和小景别的摄影,它是能够规避掉很多演员动作上的不足,让镜头呈现起来是非常有力度的。当然,还有时间,周期,预算的问题,逼迫我们就一定要去想办法在这么一个条件下,去拿到一个我们想要的效果。

影视工业网:片子现在有多少个镜头?镜头如何规划的?

路阳:现在成片剪出来是五千多镜。我们在前期做分镜头的时候,其实是根据文学剧本去做分镜头的,我跟摄影师我们当时花了四十多天去做全部电影的分镜,其实时间挺长的,希望能做的细致一点,但是实际上到拍摄的时候,镜头量比分镜还要多,我们差不多在前期的时候,除去武戏部分,已经做到将近一千五百镜了,这只是文戏部分就已经做了一千五百镜了,加上武戏可能也会有可能五百镜左右,但是实际拍摄的时候可能又多出五六百镜,差不多平均每天都在四十到五十镜头这样,所以最后拍摄的镜头应该总共应该是将近三千镜,然后剪辑的时候,粗剪是150分钟,那个时候就相当于是把我们在前期设立的分镜和现场想到的全部连接起来,是155分钟,但实际上这样的一个长度和节奏,它一定不是一个成片该有的样子,所以后来做了很多的工作去删减,有些甚至去打破原来的一个叙事的结构,去做重新的排布和调整,剪辑师想了很多的办法,让片子看起来更流畅。最终成片不算片尾字幕和片头字幕应该是104分钟多一点,所以是拿掉了五十分钟的内容,将近三分之一,所以现在是如果是五千多个剪辑点的话,你可想而知原来会更多。

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影视工业网:片子里面的兵器,包括建筑,服饰这些都特别讲究,这个你们是怎么做到的?

路阳:我们最开始造型的指导就是当时的服装设计梁婷婷,我跟跟婷婷去聊,说想要一种真实度,质感。因为锦衣卫其实是特务组织,在历史上锦衣卫的服饰是很漂亮的,是非常精致的,但是,从剪裁和观感上它不具备现代的审美感,它很多是从元代的时候那种形式承袭下来的,所以我们还有许多创作的空间。我后来跟婷婷说,它作为特务组织的话,我想要一种接近于《第三帝国》那种的感觉,衣服要很精致,很修长,很修身,是漂亮的,但同时看到这个衣服的时候,会给你有一种压迫感,让普通人看到这种符号性的东西,会有本能恐惧的,它是有一种黑色的一种美感。然后婷婷就在这个思路下她去进行了一个非常好的设计,然后呈现到现在看到的飞鱼服,它里面很多元素是真实的飞鱼服就具备的,但是它加入了可能更多的去衬托演员造型的东西,包括一些材质上的,皮革,金属鳞片这些东西,包括细节上的那种材质的不同也都会呈现。它跟真实的飞鱼服是有很大地方不同的,但其实从神髓上来说是一定是继承了真实的飞鱼服的一个东西。而且很贴合演员,因为当时我也想要除了特务的感觉之外,其实也要有漫画感,那个东西不要做得很明显让观众觉得不写实,但是这种浪漫应该是在有这么一个写实的基础上去做,婷婷做的非常好。

兵器上面,其实当时在剧本的时候,在剧本里面实际上就已经很清晰的提到每个兵器是一个什么样的。最后具体要设计出他们的形状,那个时候,在做分镜的时候闲了,就会跟摄影师我们两个人在那儿画,说这个人兵器大概会是一个什么样子,我们会有一个大体的一个形态,然后具体的细节设计都是美术老师的,美术指导赵宇去做,包括刀柄的花纹,刀身的纹路,包括颜色,质感,他都会去做进一步的精致的考量,但是我们有一个先期的形态的指导,比如说我会说丁修就是苗刀,但是我不要刀鞘,我要一个皮革的包裹,因为他是一个浪人的形态,肯定不会是一个很精致的刀鞘,它一定是常年的磨损,使用有质感的一种东西。然后就会去跟美术指导去讨论这些细节,他会给我们好多好的想法,然后一步一步的在图纸上他一稿一稿的去调整去修正,最终到一个我们都会特别喜欢的样子,再把他做出来。

影视工业网:这部戏你会感觉有什么遗憾吗?

路阳:其实我很喜欢最后完成的这个电影的样子,我非常喜欢它,我可能是第一次这么喜欢看到自己拍的东西,很高兴,很兴奋能拍出这样的电影,人总会有这样的想法,比如说到你退休的时候可以拿自己拍的东西出来看看,觉得这个,虽然很多遗憾,很多地方有问题,有的地方不好,但是很高兴在年轻时候拍过这么一个东西,就是这么想的。

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影视工业网:从《盲人电影院》到《绣春刀》你已经创作了三部电影,也取得了一定的成绩,有没有一些特别的感触或者经验跟大家分享的

路阳:不要去考虑就是市场或者是电影节,说白了,我没想过是要拍一个文艺片还是一个商业片,很早的时候在学校上课的时候老师就说,只有中国有这个区分,国外其实只有类型,它只有类型的概念,可能有的类型更卖钱一点,有的类型不是那么卖钱,但是我觉得它本身初衷都是要拍一个好看的故事,你可能说伍迪艾伦的东西他很好看,但是你让他跟那个复联去比,那肯定是复联那个类型更能吸引绝大部分的观众去掏钱买这个票,但他并不是一个文艺和商业的区分,这些电影放到一块儿都是好看的,爱电影的人都会去看这些电影,所以我觉得别去考虑那些东西。如果你说:我就要拍一个特别卖钱的电影,这样的话,那你就要预设很多观众一定会喜欢的元素,然后要去判断观众的心理,在一开始的时候,你就要放掉自己,完全去为别人考虑,去臆测别人的喜好,其实那个也是对观众的一种不尊重,你怎么可能猜到别人在想什么呢?你怎么知道那是观众想要的?当然从某种程度上来说,这些你是要去判断的,但是你要有一个自己主观的态度,就按照自己喜欢的东西去拍,去写。

还有我觉得在上学的时候跟组是很必要的,因为你在学校里面学很多东西,但可能你不是很能够去融会贯通,但是如果说你能够在剧组里面去参加,特别实际的到第一线去看看这些东西是怎么做的,它的流程是什么样的,他会帮助你很快的去把握这些东西,他不一定是一个特别好的戏的剧组,你要去亲自参与到那个流程里面去,从开始到最后一个环节,去把它跟下来,然后其实能够有很大的帮助,它能让你体会到一个电影它是怎么生产出来的,让你特别有形的去把握,而不是只是听老师去说,但是说实话,学校里面教的东西,很多时候是在剧组里面也学不到的,这两个平台其实都很重要。学校能给你提供一个很好的平台,你像我们这个团队,大部分都是从电影学院里面出来的同门师兄弟,很多人是在学校的时候就认识,那个时候就一块儿拍作业,拍短片。有的是毕业之后认识的,但是是因为有学校这么一个平台,才把这些学生连在一块儿。你将来要做电影的话,电影绝对不可能是一个人做的东西,一定是一群人一块来向一个目标去迈进,完成它,你需要很多人去帮助你,你需要去逐渐的去凑齐自己一个团队,然后要去信任他们,因为一个团队的智慧永远是大于一个人的智慧的,你要去认真的筛选每一个人的意见,找到里面特别好的。找到一个很好的团队这是一个很重要的事情,就能保证你不是孤单一人,这个其实挺重要的。

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作者:木西

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